淮安：我的前世今生......作者：冯健

YBC

仙客来 发表于 2018-2-23 10:11
看来你没看完全文,也不想看完全文，这是一篇对淮安历史演变的介绍，如你所言，一切为了发展，历 ...

历史只代表过去，不代表现在和未来。我们研究和继承历史不能一成不变的延续，而要发展创新。拘泥于过去，死守意识形态只能固步自封。淮安市由小县城发展壮大成为地级市，这是历史的进步。淮安市在发展转型过程中一些人很不适应，主要原因是淮安县不是靠自我发展膨胀起来的，而是外力包装堆砌起来的;或者说楚州区成长为淮安市不是由内向外扩张发展,而是由外向内拼凑衔接发展的。认为老淮安似乎不存在了，我认为这是一个误区，小孩子长大成人了你能认为以前那个小孩子不存在了吗？历史在延续的过程中随着人们对世界观发展观以及价值观的改变有些东西也 会改变或作相应的调整的。你们认为历史就是历史，不能也不允许改动的，那么社会还有发展吗？历史也要发展的，不是一成不变的。有人认为改变历史就是否定过去，就是数典忘祖，其实根本就不是一回事。而恰恰相反发展历史是为了延续历史同时更好地完善历史。

微醺

百度一下周恩来出生地江苏淮安，百度一下李源潮出生地江苏涟水，两个地方，涟水不是淮安的吗？如果涟水是为了更精确，周恩来出生地为什么不是江苏淮安区或者江苏楚州而是江苏淮安？显然周恩来出生地被模糊处理了。

这是你的一段话，我发现你....先定义你为思路不清晰吧，给你指引一下：第一，如果你认为周恩来出生地被故意模糊处理了，是谁干的？第二，你知道为什么出生地是江苏淮安而不是江苏淮安区或楚州吗？因为过去淮安指的一直就是淮安区、楚州区这块地方，过去叫淮安县，后来改为三级淮安市。后来把地名改为楚州区，然后又变为淮安区的。当初改淮安地名的人早就去坐牢了！

陈鱼落艳

有理，有据赞一个

陈鱼落艳

建议楼主多发些这类作品

陈鱼落艳

YBC 发表于 2018-2-23 12:16
历史只代表过去，不代表现在和未来。我们研究和继承历史不能一成不变的延续，而要发展创新。拘泥于过去， ...

   这个观点挺可笑的，前面谈自己不懂历史，谈历史的时候，你又说研究和继承历史不能一成不变的延续，要创新、要允许改动。给你扫个盲吧，什么叫历史，简单讲就是曾经发生过的事情。你如何创新？如何改动？你说历史允许改动，我告诉你允许改动的历史是伪历史，允许天花乱坠表述历史的那是野史，你可以左右你的将来，但你不能改动你的过去，这是常识。至于你说淮安县不是靠自我发展膨胀起来的，而是外力包装堆砌起来的，说明你对历史的无知和自以为是，人的不着调就是你的思想、文字逻辑和语境根本不在一个层次上，建议你下次多谈些东家长，西家短的事或许你的思想才不会短路。

YBC

微醺 发表于 2018-2-23 15:10
百度一下周恩来出生地江苏淮安，百度一下李源潮出生地江苏涟水，两个地方，涟水不是淮安的吗？如果涟水是为 ...

该名的人坐牢是因为改名吗？ 全国地区发展不平衡，有些地区发展快有些地区发展慢，于是有些地区存在地区优越感，随着优越感上升而形成地域保护主义从而抵制地区融合。。在淮安地区有人抵制三淮一体，强调老淮安主体地位，实质上是在孤立老淮安，并不利于淮安市发展。

YBC

陈鱼落艳 发表于 2018-2-23 16:04
这个观点挺可笑的，前面谈自己不懂历史，谈历史的时候，你又说研究和继承历史不能一成不变的延续，要 ...

我不赞成你的观点。历史是后人继承的，不同人群对同一历史有不同的表述，你说不可改动，我不认为这样，对于历史的编撰不同时代随着人们的世界观价值观改变对历史的表述也会有不同的，前人的历史观不一定是正确的。 至于你认为别人不如你对认识不如你是无知是自以为是，其实根本不是一回事。你说你不能改变你的过去，我只想告诉你有个字叫“洗”，有个成语叫“改头换面”。历史在发展延续过程中或多或少地会用到这些字词。淮安县"改头换面"成淮安市，三淮格局重新"洗"牌，这是大势所趋，发展的潮流。有些人成功后会把以前个人信息，档案材料进行更改，落马后也会有人改动，当然你会认为人不可能改变自己过去，后人也不可能更改历史。对于同一场战争有人说解放战争有人说侵略战争，胜者说解放败者说沦陷，历史人物不同年代评价也不一样，最终谁说了算，就看谁笑到最后。历史其实也是这样，最后的赢家才有权解释历史。

陈鱼落艳

YBC 发表于 2018-2-23 22:35
我不赞成你的观点。历史是后人继承的，不同人群对同一历史有不同的表述，你说不可改动，我不认为这样，对 ...

　　有时候真的不想和你说什么了，建议你还是看完楼主的文章后，再来说三道四，历史是后人继承的？我帮你把这句话说全了吧，历史的遗产是后人继承的或者历史的经验是后人继承的，历史是已经发生过的事情，继不继承都放在那儿，比如你若干年前在某饭店吃了个臭虫，你说你让你儿子继承什么？你只能告诉他这个饭店多么糟，臭虫多么难吃，这是经验，但你不能改成我在某饭店吃到过金元宝，人的历史观、价值观可以改变，历史上真正发生过的事不能改变，你可以重新评价文革，但你不能说中国从来也没发生过文革，你可以评价淮安府在淮安的作用，但你不能说淮安府是码头的，历史不是由赢家评述的，历史自有后人公论，如果你把那些改档案的就理解为可以改动历史，那么你会不会因为社会上有强奸就理解为凡是二性关系都是强奸？不知你学没学过数学，数学的推理要有逻辑性同时引用的公式要正确，如果你用之推理的公式本身就是错误的，想想你能推出什么结果，中国有句古话叫“差之毫厘，失之千里”讲的就是你这种推理，好了，不说那么多了，真心的劝你，静下心来，看完楼主的文章后，那样你可能还有半瓶水，再将心中困惑写出来，不之于失之千里。

YBC

陈鱼落艳 发表于 2018-2-24 09:18
　　有时候真的不想和你说什么了，建议你还是看完楼主的文章后，再来说三道四，历史是后人继承的？我帮 ...

纯属娱乐，你没有领会文章的实质。文章表面上在讲述淮安城的演变，实质是在强调区域划分，强调老淮安区域优势主导地位，同时指责政府部门在历史问题上不作为乱作为，这是一种地域保护主义倾向。我摘文章中原话，看你认不认可。      1，“二千多年来的历史长河中，淮阴早已成为了老淮安的代名词,
     2，清河县改淮阴县跟恢复淮阴县是二个风马牛不相及的事情，就像淮阴市改淮安市一样，连名字都拱手让人了。
      3想还历史本真面目还需抽丝剥茧，关键我们丝在那里，茧又在那里/      历史一旦交给了旅游局，只会是一本糊涂帐，就算淮阴故城永远无法真相大白，但我们不能失去一颗本真的心。
      




以上都是文中原话，
         


         第一点“二千多年来的历史长河中，淮阴早已成为了老淮安的代名词”作为老淮安人我不认可，淮阴代表淮安的时间有多久呢？记不得什么时候代表过。与他文中历史描述也矛盾，恰恰相反淮安代表淮阴时间要长一点，文中也提到淮阴县几次被废。
        第二点，“淮阴市改淮安市一样，连名字都拱手让人了”谁让给谁了，淮安县升级为淮安市，囊括淮阴县以及清江浦，不存在让与不让，“人”指的是什么？是“别人”吗？那么别人又指的谁？淮阴名字还在，叫法不一样而已。“名字都拱手让人了”  有挑拨离间之嫌。
        第三点‘历史一旦交给了旅游局，只会是一本糊涂帐’我不否定也不肯定，让别人去评论吧。“就算淮阴故城永远无法真相大白，但我们不能失去一颗本真的心”什么意思？难道真相被掩埋篡改了吗？明里暗里在指责“淮阴故城”可能不复存在，表现出无可奈何又想固守的复杂心态。


       其实只是地域保护主义在作祟，目的是维护或扩大该地方局部利益。否则就不会在历史问题上纠缠以及区域定位上泾渭分明了。
     关于历史继承的问题针对你的观点我作简单说一下“历史是已经发生过的事情，继不继承都放在那儿”，不去继承，发生的历史放在那里可能就被遗忘淹没不存在了。就如你举的例子吃到臭虫，你如果不刻骨铭心的记着传给别人，发生和没发生有什么区别，还有你觉得是臭虫别人或许不这么认为呢。还有文革发生了，结果叙述最后定调还是赢了人说了算，还有不同的人群不同年代对是非功过评定标准也是不一样的。有人认为不可有还有人认为必须有。历史埋没多少曾经该记住的历史，有谁能说得清，你说在那里，有的真的不在了，因为没有延续继承。

陈鱼落艳

YBC 发表于 2018-2-24 13:28
纯属娱乐，你没有领会文章的实质。文章表面上在讲述淮安城的演变，实质是在强调区域划分，强调老淮安区域 ...

　　看来你看了原文可惜你没看懂，解释给你听听吧！第一条“二千多年来的历史长河中，淮阴早已成为了老淮安的代名词”，因为明、清二朝并没有淮阴县，但是人们还习惯将淮水以南称之为淮阴，包括当时的文学作品中很多描写山阳县的都称淮阴，那是因为大清皇帝乾隆说“汉淮阴是晋山阳”。因此，不好意思，不需要你认不认可，古人已这么做了，他们不知道几百年后，还有你不同意，看来古人们对不起你了。  第二点，你说“淮阴市改淮安市一样，连名字都拱手让人了”谁让给谁了，淮安县升级为淮安市，囊括淮阴县以及清江浦，不存在让与不让”。这句话好像你对历史沿革还是很无知的，淮安县变成为淮安市，是三级市，从来没有囊括你说的淮阴县以及清江浦，淮安市将淮安市拱手让给淮阴市，自己被迫换了楚州区的名字，并不是存在任何升级。我不知道你平时是不是都这样，是不是常出些一加一偏要等于三的命题，说到底你的逻辑太混乱了，还有楼主推论的码头并不一定是淮阴故城，是因为到现在为止并没有一件物证，你如果认为楼主推理有误，你大可拿出真凭实据来。至于你其它的论调，都是哗众取宠，故作高深，立论本身就是错误的，也不会推出正确的结论，根本不值一驳，算了，到此为止。